Mis reflexiones sobre la diabetes y lo que le rodea

jconegar

Lo mas importante es que funcione y yo creo que los resultados seran buenos. Lo mas importante que poco a poco exista una pequeña guerra de precios y bajen todos los precios.
A cada uno segun sus caracteristicas nos viene mejor uno u otro.
Yo confio en que la tecnologia cada dia es mejor y sera fiable.

tica

Ahhh creo q los wearbles de google, el moto 360, van a llevar nfc... No sería complicado para los fabricantes implementar una app para leer los valores sin sacar el medidor

pabloj2000

aquí teneis la foto del sensor

A lo mejor en 5 días dejamos de hablar de este dispositivo, del DEXCOM y de la madre que parió a Panete, y sólo hablamos del nuevo "wearable" de Apple. ¡Ojalá!

virgencita que me quede como estoy¡¡¡¡¡¡ apple y asequible? eso es imposible

desde luego está claro que cada uno es un mundo, en el dexcom (yo sigo "enganchado" a mi seven plus, y por al menos, 2 años más, y no cambio voluntariamente, y a mi si me va estupendamente, pero será por mi control y lo que yo demando), y porque no... podría serlo tambien con el flash, es decir, podría haber gente al que le vaya bien, al que no, al que le moleste el sensor.... Que por cierto, los medidores de glucemia recordad que tambien se le va "la pinza"¡¡¡¡ (el claro ejemplo es la calibración inicial de dexcom... 2 mediciones de glucemia, una tras otra, y una te da 186 y otra 218... y el "dexcom" como es muy listo, te dice que tienes 202, lo cual es "falso" pero es así.

todo se verá en breve, y ojalá sea una revolución que obligue a la competencia a tirar los precios.

Banhop, lo del receptor... realmente tal y como está podría ser MCG real, te pones el parche en la barriga, el receptor en el cinturón a menos de 20cm y por software que se activase la lectura cada 5 minutos (algo que puedes hacer manualmente, pero porque no automaticmanete, al estar a menos de 20 cm?). Por eso creo que el flash es un MCG "capado", y cuando nos vendan el "completo" será más caro pero simplemente por el software (aunque nos quieran vender un hardware diferente).

Tambien se podría poner el sensor en el antebrazo por ej, y al simplemente caminar, que pasase en el movimiento de la mano cerca del receptor en el cinturón... ya está... medición continua cada 5 segundos. Nos están enseñando lo que les interesa.

saludos

HanSolo

Yo entiendo a todos en vuestras posturas. Es cierto que siempre es mejor medición continua que "continua-discontinua". Pero creo que hay mucha gente a la que este sistema les puede servir (yo incluido). Yo lo que quiero es precio asequible. Si Abbott me presenta algo "casi" MCG a precio infinitamente más bajo, pues a por él (aún así, hablamos de 120 euros/mes, que no es moco de pavo, eh!). Los precios a los que cobran Dexcom y Medtronic son una barbaridad se mire por donde se mire.
En cambio, si me pusieras al mismo precio Dexcom... me lo pensaría, como también me pensaría si me merece la pena llevar ese sensor+emisor más grandes que el de Abbott. No sabemos nada aún. Hoy me lo pongo y os contaré. Yo tengo muchas esperanzas en este. Espero que se cumpla lo que decís por aquí y que en no mucho saquen la versión MCG REAL. Se puede hacer. Como también se puede eliminar el receptor de todos estos cacharros y usar nuestro smartphone (a qué esperan Dexcom y Medtronic???). Hace mucho que lei que Medtronic estaba preparando su Guardian en versión "Lite": sólo sensor. Con tu móvil y una app ya estaba. Ahorro importante para nosotros, pensé yo. Pero aún sigo esperando eso... porqué? yo preferiría vender mil Dexcom o Guardian a 10 que 100 a 50.

BanHop

Bueno, o en la muñeca un reloj podría ser la solución también y la que veo más cercana. Anda que no sería un lujo mirar el reloj y ver el azúcar.

HanSolo

pero un reloj es no invasivo. y eso plantea mucha más dificultad técnica. Actualmente está el Glucotrack, con la pinza en la oreja, pero es medición puntual. Yo lo estoy probando para la empresa fabricante y tiene múltiples ventajas para mucha gente, o para niños pequeños, por ejemplo. Pero lógicamente, no puede ofrecer la precisión de la medición invasiva, y ésta a su vez no puede ofrecer la precisión de la capilar...

HanSolo

Hoy, "Olvidar la insulina, un error imperdonable".

Laire

Yo sigo prefiriendo que el receptor sea algo a parte, no un smartphone. No me gustaría depender de los teléfonos actuales y su batería, o de que de repente deje de funcionar (me ha pasado) y me quede sin mediciones.
Prefiero otro aparato a parte con una batería que dure mucho y que sea pequeño. Un reloj podría estar muy bien y sería comodísimo (aunque seguramente no sea muy estético pero ese es otro tema jajaja).

HanSolo

aquí tenéis el primer vídeo que he hecho con el Freestyle Libre en mi canal de Youtube. El aparato es sencillo y muy resultón. A efectos prácticos, un MCG si le quitas las alarmas. Ahora, a comparar cifras y ver su exactitud. Me pongo el traje de tester y a probarlo a fondo durante estos días

Papajesus1

Estabas altillo. Pero muy contento de que lo pruebes. Cuentanos tu experiencia. Un saludo.

HanSolo

Claro. lo iré contando en facebook y haré análisis más exhaustivos en el blog. Os enteraréis de todo. :-)

ernesto · DM1 Lada debut 22/12/2013 con 55 años

Espero tenerlo en dos semanas y no me dijeron ninguna novedad respecto a lo que se ha comentado aqui.
Asi que cuando lo tenga ya ire comentando

pabloj2000

aquí tenéis el primer vídeo que he hecho con el Freestyle Libre en mi canal de Youtube. El aparato es sencillo y muy resultón. A efectos prácticos, un MCG si le quitas las alarmas. Ahora, a comparar cifras y ver su exactitud. Me pongo el traje de tester y a probarlo a fondo durante estos días

Hola, esperamos impresiones... sobre el sensor, ¿se puede poner en otro sitio que no sea el brazo? en verano puede ser un poco "intrusivo", en invierno seguramente sin problemas.
¿la inserción? molesta la aguja? se nota "aguja"? ¿pesa?

el funcionamiento desde luego parece muy sencillo. Yo opino como laire, que no me gusta que se pierda el receptor para usar un movil (ni el flash, ni el dexcom que en un futuro será así), creo que son más problemas que ventajas.

saludos

pabloj2000

A efectos prácticos, un MCG si le quitas las alarmas.

Fijate en eso que comentas... que guardian o dexcom, en vez de bajar sus precios, seguramente van y hacen un semi-MCG como el flash: al receptor le eliminan alarmas y listo¡¡¡¡ MCG low cost¡¡¡¡ en vez de pasar el receptor por el sensor, simplemente pulsar cualquier tecla para obtener lo mismo (y más completo ya que las medidas se reciben automaticamente). Y venden eso al precio del flash. Competencia directa. Claro que seguramente se la idearían para modificar algo los sensores para evitar que los que queremos MCG pudiésemos comprarlos y usarlos, más barato (el que quiera MCG real que pague), porque la realidad, es que serían los mismos sensores¡¡¡¡

la industria es muy puñetera.

saludos

HanSolo

la industria está para ganar dinero, pablo. lo bueno de todo esto es que la competencia que está iniciándose ahora con varios sistemas, va a hacer que todos salgamos ganando. Estoy casi convencido de que tanto Dexcom como Medtronic tendrán que tener en cuenta la política de precios que ha fijado el nuevo dispositivo de Abbott. Yahí es donde probablemente podamos beneficiarnos los usuarios potenciales clientes de estas compañías.

HanSolo

He decidido centralizar las preguntas sobre Glucotrack y Freestyle Libre en el blog. Deja en este link tus preguntas sobre estos aparatos. Así todos podremos enriquecernos al centralizar la información.

Regina

No puedo cer el vídeo,pero si te pones el sensor en el brazo ,puedes leerlo con ropa ?No se puede poner en la muñeca?

HanSolo

Regina, se pone en la zona lateral-trasera del brazo,donde nos ponemos la insulina, para entendernos. Y se puede leer con ropa puesta, por supuesto.

Regina

Ah, vale ,si es con ropa puesta, ya lo entiendo.Síguenos contando cómo lo ves. Muchas gracias!

pabloj2000

Hola, esperamos esos resultados y sensaciones transmitidas, que ya sabemos que la teoría es una cosa, y la práctica, es otra. Lo que cuenta es eso... las opiniones.

Mientras tanto, y no por sacarle protagonismo al flash (faltaría más), hoy he hecho unas pruebas de mediciones (la verdad, es que nunca lo hice ni le di importancia, pero como tengo tiempo...), 3 mediciones de glucómetro -mañana, mediodía, y ahora por la tarde- que incluso las he tomado repetidas, para llegar a estos datos.

aqui teneis las fotos con las medidas

mañana, marca 78, leo 72, de todos modos es en una bajada, los errores pueden ser altos por la sencilla razón de que el dexcom lee cada 5 minutos, si a ti te muestra un valor tomado hace 4 minutos, y tienes descenso, es normal que la de sangre sea diferente. En esto estamos todos de acuerdo, creo yo.

media mañana, marca 127... leo 114... pero vuelvo a medir 1 minuto despues, 118. Ya no sé quien miente.

y hace nada... ultima medida... dexcom 140... glucometro 129... repito medida con la misma gota de sangre... 156. Sin duda... para mi el dexcom es bastante más inteligente.

las gráficas, lineales, mediciones en general, para mi (insisto para mi) perfectas, para mi el dexcom es "ideal". Por supuesto me despertó de madrugada con una hipo -no hice caso a los pitidos varias veces, estaba muy cansado, y cuando miro por aburrimiento ya estaba "encima" con la consiguiente subida de mañana temprando a casi 400, que cuando pasó de mi alarma de alto ya corregía con insulina.

espero que el Flash, y por lo que comenta hansolo va a ser así, parece muy preciso respecto a las glucemias del medidor tradicional... aunque no sé hasta que punto puede ser fiable (desconozco cada cuanto toma la medición el flash, si en el momento de pasarlo por el brazo toma medida instantanea o no suelta la que tiene en memoria de hace 1 o 5 minutos, o 15, o cuando lea). Lo importante es que las medidas sean razonables, las gráficas tambien, y las tendencias tambien.

ahhhh, y hablando del dexcom, puntualizar que para mi es absolutamente fiable, marca estupendamente, por supuesto en ocasiones hay mayores diferencias, para mi uso, aun con ellas es perfecto (a mi tener 230 y que me marce 208 el glucometro, o 255, no me supone un trauma, ya que yo no hilo tan fino, el que vaya hilando "fino" y se lleve un disgusto porque el decxom marque 150 y tenga 138 por ej, o 165 en una analítica, entonces posiblemente estos sistemas no son para él).

y último detalle: hablamos del dexcom seven plus, un aparato obsoleto con la friolera de 7 años¡¡¡¡¡, utilizando un transmisor caducado hace 1 año¡¡¡¡¡ -sabemos que el mejor rendimiento y precisión se dan con transmisores con batería reciente, al final de la vida aparecen errores y pierde precisión-, utilizando un sensor caducado hace algo menos de 2 años (ya sabeis que para el seven plus no se fabrican). Ahhh, y el sensor puesto en mi lado izquierdo, el malo, el que me "marca" peor...
Lo dicho, para mi, Dexcom... lo borda (aunque entiendo que haya gente que se queje, que le duren poco los sensores, le marque mal... cada uno es un mundo y el comportamiento no es igual en diferentes personas).

saludos

Sherpa41

¿pabloj2000 has comparado alguna vez los resultados de tu OneTouch UltraEasy, con algun otro medidor?

Yo hice una comparativa entre 4 medidores: https://www.diabetesforo.com/discussion/9229/funcionan-realmente-los-medidores-de-azucar#Item_11

¿Funcionan realmente los medidores de azucar?
Tengo 4 medidores de azucar nuevos, dosOne Touch Ultra2, un OneTouch UltraEasy y un Menarini GlucoMenLXplus. Ahora mismo con la misma gota de sangre el GlucoMen me ha dado 161,...

Y el OneTouch UltraEasy resulto ser el peor medidor de la historia. No se si era mi unidad que estaba mal, pero confiar la calibracion del Dexcom en ese medidor si es tan malo como el mio...

pabloj2000

Hola Sherpa41, pues no lo he comparado, pero no discuto tus resultados. Tengo tambien el Ultra2 pero no lo uso por lentitud encendiendo y tamaño, el ultraeasy me gusta por rapidez y tamaño, me es comodo en ese formato. Intentaré hacer alguna prueba doble... pero aun así, de los glucómetros, la verdad, no me fio (y me hace gracia que se puedan tomar decisiones "terapéuticas" con ellos, porque fallan y marcan mal... de hecho gracias al dexcom es cuando empecé a darme cuenta de lo mal que iban, ya que antes tenía la idea de que eran "infalibles"). Este lo tengo desde hace muchos años -unos 8 o así, no lo he cambiado-

Y ya que lo dices, pues tienes razón, calibrar el dexcom con un glucometro que ya no es fiable... suena casi raro

. Pero tengo claro que en esto de la diabetes es todo "a ojo", o como dice el chiste... ¿que es más fiable, un rolex de 120.000 euros o un reloj "chino" parado?

saludos

jconegar

Pabloj2000 yo cada vez estoy mas contento de haber dejado de ponerme el sensor en la barriga, el proximo sitio que probare sera en el lateral a la altura del pecho y en el brazo no creo que pueda, me da palo que el hilo se meta en el musculo. En facebook en una pagina de dexcom he visto que tambien se lo ponen en el flotador como solemos llamar a la parte lateral entre la espalda y la barriga, aunque sinceramente ahi no me convence ya que el roce de la ropa es continua.
Como he puesto en otro hilo si tuvieramos suficiente tiras para hacer pruebas y repitieramos los analisis veriamos como haciendo dos, los valores pueden variar hasta de 60 o 70 varias veces en una semana, siempre habiendo desperdiciado la primera gota de sangre y habiendo realizado los analisis con la segunda y tercera gota y en el mismo dedo.

aaandres

Nos comemos las uñas para saber tus primeras impresiones, Óscar.
Ya he visto las fotografías en instagram y tus respuestas en el blog. A ver si mañana nos deshojas la margarita...

Gracias por tu dedicación. Te aseguro que, desde aquí fuera, no tiene precio.

HanSolo

Pablo, ante todo, decir que no tengo ningún conflicto de intereses con Abbott. No cobro, ni les vendo nada, ni me interesa promocionarles. tan sólo soy una persona que quiere proporcionar a las personas con diabetes la máxima información. Y como he tenido acceso a distintos medidores y conozco sus características, las explico y doy mis análisis. Y te puedo decir que en los estudios que se han hecho hasta ahora, el Navigator de Abbott era el más fiable en casi todas las áreas de comparativa. y el Freestyle es el heredero mejorado del Navigator. O sea que los mimbres son inmejorables.

No entiendo a qué te refieres con que Dexcom es más "inteligente". puedes explicármelo por favor? en mi humilde opinión, yo no lo creo. para empezar, hay que calibrarlo, y cuantas más veces, mejor. El Libre NO requiere ni una sola calibración.

El Libre mide 4 veces por minuto. Y toma la media de esas mediciones. Si tú te pasas el aparato por el sensor cada minuto, podrás ver que las cifras cambian (si tu glucemia cambia, claro). A su vez, cada 15 minutos toma una media mejorada de esas 15 mediciones previas y la almacena en memoria. En cuanto a su exactitud, si has visto mis publicaciones en mi página de Facebook y en Instagram , los resultados son de momento bastante espectaculares. Mañana publicaré un primer análisis del aparato tras una semana de uso, con cifras de exactitud.

El Dexcom tiene un problema (que es a su vez una pequeña "ventaja" pero muy entrecomillada): que se puede estirar la duración del sensor, y en el Libre no. Está entrecomillada porque vale, te permite ahorrar un poco en sensores (por cierto, a un precio demencial en comparación con el Libre), pero a la vez la exactitud cae en picado y las incongruencias en los valores se disparan según van pasando los días. Eso es así y es el riesgo de estirar un sensor. Pero de qué sirve un MCG si sus valores están bajo sospecha a partir del séptimo día? la verdad, ahora mismo el Libre le supera al G4 Dexcom. Pero me gustaría ver estudios serios en los que aparezca el Libre (que los habrá en breve) y ver la exactitud de todos los sistemas.

En cualquier caso, Dexcom y Medtronic deben ponerse las pilas. Abbott no sólo ha creado un dispositivo (parece que) preciso, sino también mucho, mucho más económico que sus rivales. Comparar los mil y pico euros contra los 59 del Libre es de risa. Abbott pierde dinero con su aparato? los otros tienen un precio desorbitado? me temo que es lo segundo. Creo que todos los pacientes en cualquier caso, ganaremos con esta nueva rivalidad si Abbott tiene cierto éxito en su nuevo aparato. Y también está en escena el Glucotrack, que ni siquiera requiere pincharse y el gasto es el de un único clip de oreja cada seis meses. La cosa se mueve... por fin.

tica

Tengo la suerte q puedo alargar los sensores del dexcom hasta cuatro semanas, pero con un "pequeño" problema, una infección en la zona. El ultimo iba perfecto, pero a las dos semanas y media me lo arranque por la noche porque ya no podía aguantar de dolor... Espero q estos estén pensados para llevarlos 14 días, porque ya llevo 3 q al quitármelos me supura y tengo q darle pomada antibiótica... En lo q no noto q las cifras se desvíen mas de lo normal, lo cual aun me da mas rabia tener q quitarlo. Llevo meses sin ver fallo de sensor, o se me cae o me lo quito por dolor....

pabloj2000

Hola... hansolo, cuando decía "inteligente" me refiero a que el propio glucómetro da dos mediciones diferentes, y el dexcom se queda en el medio. Es un caso puntual, pero en el mío, me fío más del dexcom que del glucómetro (a veces dan ganas de calibrar el glucómetro con el dexcom¡¡¡).

del abbott, desde luego, 4 mediciones por minuto es IMPRESIONANTE, y si, es mucho, sin duda, lo que permite tener muchos valores, de modo que las gráficas, cuanto más datos, mejores. Claro que volvamos a recordarlo, NO ES MGC, no está funcionando hasta que LO PASAS, es como si un dexcom o guardian lo apagases, y sólo lo encendieses puntualmente. Yo sigo diciendo que la MGC tiene que ser tu angel de la guarda, es decir, poder llevarlo en el bolsillo, y hacer tu vida normal. Y ya cuando pite, lo miras.

En mi caso, el abbott sólo serviría por temas económicos, tendría que estar cada 10 minutos pasándolo, no es viable, yo no "entiendo" mi glucemia, es el dexcom el que me lo traduce avisándome. El dexcom para mi, es medio pancreas artificial, yo manualmente me inyecto o como (lástima del glucagon inyectable) para corregirlo según me lo pide.

sobre la ventaja del dexcom... como bien dices, es parcial, pero es total si sabes utilizarla. Quiero decir, para mi, insisto, para mi, pelearte con la duracion del sensor es PERDER EL TIEMPO, como bien dices, deja de ser MCG. Lo he aprendido hace muchos años. De modo que el dexcom, dura, lo que dura para CADA persona, y no hay vuelta de hoja, hay unos cuantos que le sacan 3 o 4 semanas fiables (conozco alguno directamente) y en mi caso, toca fastidiarse y conformarme con 2 semanas, 2 semanas marcando bien, podrían ser 3, pero como la 3º sería una pelea continua con la ???, desapariciones de flechas, etc... PASO. Entonces en mi caso, son 2 semanas funcionando bien. A otro le durará 7 dias y a partir de ahí mal.

De modo que cada uno tiene que probar para saber a lo que se enfrenta.

Si hablamos de dinero, por supuesto, el abbott es más barato, de ganga NADA, más barato.
si hablamos de consumibles (no entro en la compra del aparato), el abbott supuestamente son 59 euros x 2 semanas= redondeando, 120 euros al mes. No hay más gastos.

el dexcom son 370 euros la caja, pero pongamos que eres usuario y te haces la suscripción (7 cajas al precio de 6)=2220 euros por 7 cajas, la caja a 317 euros.

me pongo en mi caso, cada uno con su rendimiento podrá tener mejores costes o peores:
317 euros=1caja=2 meses (insisto, en mi caso, y funcionando bien las 2 semanas, paso de estirar nada, quiero mcg.

es decir, el flash de abbot cuesta 240 euros 2 meses.... y el dexcom 317 euros.
Claro que en la amortización falta un detalle, el transmisor, que pongamos redondeando una media de 10 meses, los ultimos que he visto los vendieron a 390, o sea, 39 euros al mes extra para amortizarlo y tener siempre transmisor. Que por cierto, es UNA CAGADA, el nuevo transmisor, por su duración (3 veces menos o más que el del seven) y por el tamaño, ya que el del seven es MINÚSCULO y no te enteras.

volvamos a los numeros de mantenimiento:
240 euros cada 2 meses abbot
317 euros cada 2 meses dexcom +78 de amortizacion transmisor=395 euros.

es decir, 120 euros al mes el ABBOTt, Y 198 el dexcom

lo dicho, ninguno me parece BARATO, el abbott es más económico, pero no es MCG... y ahora viene la pregunta... pagar 120 euros sin ser en tiempo real y sin alarmas... o pagar 78 euros más al mes, y tener tiempo real y alarmas?

sinceramente... si yo tengo que pagar 120 euros, no me parece barato, y puestos a pagar eso, pago 78 euros más al mes porque necesito medicion continua.

Y ya no entramos en el hipotético caso que ya te comenté, de "igualdad" de precio (imagínate que te consigue tu primo en USA los sensores al mismo precio que el abbott, por ej?)

Abbott para mi, en el mercado, está un poco descolocado, en tierra de nadie... es caro. Por supuesto dexcom o guardian son más caros, pero tambien ofrecen más cosas, aunque su precio es injustificable en nuestra sociedad.

para mi el abbott de flash tendrá sentido y una clara justificación cuando cueste 0, es decir, lo de la seguridad social... mientras tanto, yo no pago 120 euros al mes, si por 198 euros, y a precio de tarifa, tengo medicion continua (hablo de mi caso, si te duran los snesores una semana... mal asunto... pero como a unos cuantos le sacan 3 y 4... pues resulta que el abbott es más caro¡¡¡¡)

por supuesto falta el precio del receptor, 60 euros en abbot, y 650 en dexcom (de locos), no entro en amortizaciones, que podría, porque ambos no son consumibles. Pero tambien habrá que ver "fuera" de lanzamiento el precio... recordemos que el kit dexcom cuando llegaron a españa se ofertaba a 500 euros (transmisor y receptor).

yo es que soy mucho de analizar friamente las cifras, a mi el fabricante no me da nada, más bien me saca, y es más, yo intento aprovecharme todo lo que puedo, y lo hago... economizando bastante su coste.

Por supuesto seguramente acabaré en un abbott, pero será:
-a coste 0 financiado por la SS
-el abbott libre II con medición continua (tiempo real, alarmas de niveles y flechas)

saludos y gracias por el reportaje¡¡¡

pabloj2000

ahh, del navigator II -no el 1- de abbott he oido alguna buena experiencia. Pero por algún motivo que desconozco, su presencia es absolutamente minoritaria, casi que hasta diría difícil de conseguir (en España creo que nada). Para mi él unico "pero" es el tamaño del transmisor (el del g4 ya es una "cagada" y es pequeño al lado de éste), y el uso si no me equivoco, de aguja rígida, pero como hansolo ha puesto en el facebook que he leido, el Libre no lleva aguja rígida si no filamento, lo cual es otro claro acierto.

Desde luego del libre me gusta que no lleve aguja, la medición cada 15 segundos es impresionante, el tamaño del sensor en si parece razonable...

Saludos

HanSolo

Aquí tenéis la review sobre el FreeStyle Libre.

Sherpa41

Aquí tenéis la review sobre el FreeStyle Libre.
http://www.jediazucarado.com/review-freestyle-libre/

Tenia pensando comprarme el Dexcom pasado el verano, pero cuando vi las primeras noticias de este aparato cambie de opinion, por lo que veo he hecho muy bien.

Es realmente fantastico. Despues de leerte la review tengo unas ganas locas de tenerlo en mi brazo.

Mis reflexiones sobre la diabetes y lo que le rodea

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