Cuanto cuesta "Tu" Diabetes

Francisco Martínez Berthereau

Hola, en Catalunya es igual que en Andalucía, es decir que lo que no "consumes" no lo puedes acumular. Es lo más lógico.

Ruthbia

En Madrid tampoco se acumulan. Lo que no compras, no se acumula, lo pierdes.
Se ve en la tarjeta digital, tenemos una App que te dice qué puedes comprar y sus unidades, y en los próximos días.

andrespmat

La peli es de miedo !!🤣🤣🤣🤣

Arse

@_Tacker_ , muchas gracias por tu ofrecimiento. Te voy contando dentro de un mes y medio si veo que la cosa se me complica. La cita con la endo es a finales de junio y me quedan 3 plumas y media.....muy muy cercano voy a estar. Vamos que no llego seguro.

cgs

isabelbota dijo:
@_Tacker_
Estaba yo pensando...
Yo no puedo sacar las cosas más de una unidad. Es decir, si te recetan una caja al mes, la sacas y al mes puedes sacar otra. Si tardas 2 meses puedes sacar sólo una, no dos, no se acumulan. Me explicaron que se entiende que si no has ido antes es porque no te ha hecho falta (lógico). Así es en Andalucia.
Por tanto si yo quisiera acumular, podría sacar cada vez que sale la receta aunque no me hiciera falta, pero lo que no podría es sacar varias unidades a la vez en la farmacia. Por eso lo de la señora sacando cajas de 5 en 5 me ha chocado.
¿Es que en otras comunidades es diferente? ¿Se acumulan medicamentos y se pueden sacar varias unidades?

Aquí la insulina no sé cómo va con la tarjeta electrónica, con recetas pues te recetaban y listo... las pastillas sí que no puedes sacar de más, de hecho yo de algunas he tenido que comprar sin receta porque por cualquier motivo una pastilla (o dos) se pierden (se caen y a saber dónde se han metido, o vomitas...) y ya no tienes, antes incluso era peor porque aunque las cajas fuesen de 28 pastillas era para el mes (1 caja, 1 mes), con lo que claro, no llegabas ningún mes salvo febrero... Yo como las cojo según me toca (a veces me toca ir a la farmacia cada semana por no coincidir) pues no sé lo de acumular, no sé si se podrán coger las del mes a la vez (por ejemplo, que sea una caja de 30 y tomes dos al día...). Solo tengo acumulada de una y es porque de vez en cuando hay desabastecimiento, y es la que mejor me va... pero eso sí, con receta aparte (privada, a mi médica no le importa meterme las recetas si voy por lo privado, visto que llevan sin verme al menos 3 años en la pública)

_Tacker_

Ruthbia dijo:
En Madrid tampoco se acumulan. Lo que no compras, no se acumula, lo pierdes.
Se ve en la tarjeta digital, tenemos una App que te dice qué puedes comprar y sus unidades, y en los próximos días.

Solo puede ser que no todo fuera suyo, a mi se me acumulan dos meses y estoy en Madrid.

Como me toca ir a por el tramadol le preguntaré como es que llevaba cinco de rapid, haciendo cuentas serian cuatro.
Me. Va a pillar manía el farmacéutico, jajajajja

_Tacker_

He mirado la receta electrónica y tengo dos de cada medicamento recetado, y en el caso de tramadol cuatro, lo que son dos meses. Las de marzo y abril, excepto la insulina que ya la había recogido. Confirmado,

Regina

Estoy pensando que esa señora igual recogía medicación para ella y otra persona , no creo q se acumule en ningún sitio
.Aquí en Asturias tampoco se acumula ,pero siempre recetan un poco más de insulina para más tranquilidad, . Un cálculo tan justo de dosis sería un estrés..

Carussa

Yo la última vez le pedí a mi endrocrina que me adelantase la fecha en la que podía pedir la lenta. Iba muy justa, de hecho, cuando abría la última pluma de Tougeo, tenía que estar como dos o tres semanas sin ninguna pluma de reserva en el frigorífico. Vamos, que llegaba con lo que tenía pautado, pero rezando para que no se estropease o algo la que estaba usando. Me costó convencerla, porque al principio no quería

_Tacker_

No hay como encontrarte por la calle con mi vecino que me ofreció insulina hablando entretenidamente con la señora que se lleva los lotes y sumar dos más dos, y como no me gustan las intrigas.....

No había caído en lo que dicen @isabelbota y @Ruthbia, sobre cuanto saca cada vez, y hablando de perrillos que coincidimos en el parque, le dije así en broma, que me dejó hace un par de días sin insulina. Me dijo que busca para ella y su marido, y a veces para quien le pida,,,,, y con lo que flipé fue con el, "solo seis cajas son mias", que lo demás era del marido y de nadie mas. Normal que le receten lo que pida, yo siendo médico no me lo pensaba con lo cansina que es.
Con respecto a la tarjeta sanitaria de Madrid en la mia se acumulan dos meses y en la de mi pareja en algunas cosas se acumulan tres, no se el por qué, pero así es, en concreto un producto para la alergia acumula hasta cuatro cajas, teniendo recetada una al mes, ella sólo saca lo que le hace falta.

Regina

@Tecker, será q sobra del anterior ,pero nunca te dan más de lo que tienes recetado.

Nila

Arse dijo:
@_Tacker_ , muchas gracias por tu ofrecimiento. Te voy contando dentro de un mes y medio si veo que la cosa se me complica. La cita con la endo es a finales de junio y me quedan 3 plumas y media.....muy muy cercano voy a estar. Vamos que no llego seguro.

coméntaselo a tu médico de cabecera, me comentaron por aquí que pueden modificarte recetas porque a mí me tenia puesta la endocrina que me pinchaba menos de lenta de la que hacía y claro, se me termino antes de poder avisar en el endocrino que tenía l cita. A mí ya por días no me dio cita para el médico de cabecera así que reduje una unidad y me dio Justo con el apaño y a mí no me afectaba bajar una unidad, pero porque fueron 2-3 días y mi diabetes es distinta, pero en tu caso díselo al médico de cabecera, que te estás poniendo más y no te llega, el cálculo de l receta te lo hacen se ve que en base a lo que te pinchas, si te pinchas más te lo tienen que actualizar. De hecho ahora me pincho menos pero le pedí que me dejara más alto, no para sacarlo sino porque puede hacerme falta más y quedarme súper corta otra vez

_Tacker_

Regina dijo:
@Tecker, será q sobra del anterior ,pero nunca te dan más de lo que tienes recetado.

Me tuve que ir a buscar tu mensaje anterior, por que no entendí este a la primera.

A ver, te explicó mi caso en Madrid con la tarjeta sanitaria Digital, yo tengo recetada dos cajas de tramadol y una de paracetamol al mes, si en el mes de marzo no las busco, en abril tendré cuatro, pero no más de dos meses seguidos nunca.

_Tacker_

Nila dijo:

Arse dijo:
@_Tacker_ , muchas gracias por tu ofrecimiento. Te voy contando dentro de un mes y medio si veo que la cosa se me complica. La cita con la endo es a finales de junio y me quedan 3 plumas y media.....muy muy cercano voy a estar. Vamos que no llego seguro.
coméntaselo a tu médico de cabecera, me comentaron por aquí que pueden modificarte recetas porque a mí me tenia puesta la endocrina que me pinchaba menos de lenta de la que hacía y claro, se me termino antes de poder avisar en el endocrino que tenía l cita. A mí ya por días no me dio cita para el médico de cabecera así que reduje una unidad y me dio Justo con el apaño y a mí no me afectaba bajar una unidad, pero porque fueron 2-3 días y mi diabetes es distinta, pero en tu caso díselo al médico de cabecera, que te estás poniendo más y no te llega, el cálculo de l receta te lo hacen se ve que en base a lo que te pinchas, si te pinchas más te lo tienen que actualizar. De hecho ahora me pincho menos pero le pedí que me dejara más alto, no para sacarlo sino porque puede hacerme falta más y quedarme súper corta otra vez

Creo que principio tenía puesta la insulina rápida cada cuarenta días y llevaba muyyyy justo, a veces no llegaba, y me la pusieron cada 26 días.

Ruthbia

Yo tengo 3 cajas de antiestaminico al mes y 2 de cada insulina, pero solo me dan 1 cuando voy, si voy la semana siguiente me darían otra, pero no en la misma semana. C. Madrid.

antonio3334

Pero la receta electronica como va en cada comunidad? Veo que en comunidades dan tiras en la tarjeta y te la dan en farmacias. Se que en otros paises te dan el sensor en farmacia.

Todo lo que sea no incluir en la tarjeta es visitar centros de salud , perder el tiempo, sino pierdes el trabajo, y chulearte.

He reclamado por escrito, y me han mandado al garete por escrito.

Habeis conseguido que algun proveedor mande las cosas a casa o a una farmacia proxima?
Lo que es pedirselo a la SS es perder el tiempo en mi caso.

No teneis acciones legales en curso con alguna asociacion o algo?

isabelbota

antonio3334 dijo:
Pero la receta electronica como va en cada comunidad? Veo que en comunidades dan tiras en la tarjeta y te la dan en farmacias. Se que en otros paises te dan el sensor en farmacia.

Todo lo que sea no incluir en la tarjeta es visitar centros de salud , perder el tiempo, sino pierdes el trabajo, y chulearte.

He reclamado por escrito, y me han mandado al garete por escrito.

Habeis conseguido que algun proveedor mande las cosas a casa o a una farmacia proxima?
Lo que es pedirselo a la SS es perder el tiempo en mi caso.

No teneis acciones legales en curso con alguna asociacion o algo?

De dónde eres?
Aquí en Andalucia es maravilloso. Tiras, agujas, insulina...en la tarjeta.
Y los sensores te los envían a casa. Me los acaban de conceder. Por lo visto llegan con tiras y lancetas ( y ya te eliminan las tiras de la tarjeta).
Pero que no hay que ir al centro de salud a recoger nada.

_Tacker_

Ruthbia dijo:
Yo tengo 3 cajas de antiestaminico al mes y 2 de cada insulina, pero solo me dan 1 cuando voy, si voy la semana siguiente me darían otra, pero no en la misma semana. C. Madrid.

Mi pareja tiene un ventolin, un metamizol, un paracetamol, una caja de cetarizina al mes y del ventolin y la cetarizina ha llegado a sacar tres, no se como va, pero así es, C. Madrid
En mi caso he sacado dos cajas de tresiba , teniendola en teoría cada cuarenta días. A ver si consigo poner la foto.....

En mi caso no voy a coger esté mes la tresiba ni otras cosas, hasta que me queden dos plumas o un blister de pastillas, por eso no me importa poner mi ticket de Farmacia, se que la mayoría lo pilla todo cuando esté. C. Madrid.

Por cierto, sensores, tiras, agujas y lancetas no las da la farmacia, por lo menos a mi, tengo que ir al centro de salud pública.

Mañana voy a por la rápida que esa si que la gasto a base de bien, sobre todo ahora con la dieta de volumen.

Preguntaré al farmacéutico o al enfermero de enlace como va lo de las recetas por que eso de que haya en Madrid varios tipos según creo es llamativo.

Por mi tipo de piel y como sudo bastante y además las esquinas y marcos de puerta me aman y los sensores no me pegan nada en verano, usó unos parches de tela elástica comprados en Aliexpress. Lo digo, por que antes de conocerlos me daba la enfermera unos apositos adhesivos que en Farmacia tenían un precio bastante alto, sobre todo por qué cada dos días tenía que quitarlo y dejar respirar la piel unas horas.

_Tacker_

Para separar de lo de las recetas....... Alguno ha usado la nueva inyectará de insulina sin aguja, vale la pena la inversión?

Gracias a lo que me dio mu vecino hace unas semanas, tengo un buen Glucometro, pues los del centro de salud tienen telarañas del Jurásico , quiero dar las gracias a los inquilinos que se fueron a otro piso y dejaron una barbaridad de material, ya está repartido.
Yo por suerte tengo casi todo en receta o centro de salud, y voy buscando según necesidad.
Por cierto a alguno le ha desaparecido algo de la receta electrónica y no le sale ni al médico en pantalla......??

Ruthbia

@_Tacker_ pues en mi farmacia no te dispensan todo lo que está pendiente en la receta. Calculan, porque les sale, que me lleve Toujeo la semana anterior o Novorapid y no me lo venden. Eso sí me dan bolsas de frio y pequeños refrigerantes para llevarla a casa (50 m)
En el centro de salud te dan glucometros, pero de los malos, malos y yo quiero usar los míos de Abbott que tengo 3 (un Insulinx y 2 FreeStyle 1), así que compro tiras porque la de Abbott optium son solo para uso de enfermería. ¿Por qué no usan los otros las enfermeras y sanitarios?

Los sensores te los cambian en el centro de salud pero para evitar puertas cambia la zona, yo uso glúteos desde que los llevo ahí (6 años ya) no he perdido más que uno y en un kayak al montarme con marejada.

Dile al médico de cabecera que te limpie la tarjeta, yo pedí que me borrasen medicamentos que no pienso usar, los probé y no me solucionaron el problema. Eso sí me gane un montón de analíticas para control. Eso de borrar de especialistas, a mi doctora, que es muy joven, no le gusta sin revisar ella.

antonio3334

isabelbota dijo:

antonio3334 dijo:
Pero la receta electronica como va en cada comunidad? Veo que en comunidades dan tiras en la tarjeta y te la dan en farmacias. Se que en otros paises te dan el sensor en farmacia.

Todo lo que sea no incluir en la tarjeta es visitar centros de salud , perder el tiempo, sino pierdes el trabajo, y chulearte.

He reclamado por escrito, y me han mandado al garete por escrito.

Habeis conseguido que algun proveedor mande las cosas a casa o a una farmacia proxima?
Lo que es pedirselo a la SS es perder el tiempo en mi caso.

No teneis acciones legales en curso con alguna asociacion o algo?
De dónde eres?
Aquí en Andalucia es maravilloso. Tiras, agujas, insulina...en la tarjeta.
Y los sensores te los envían a casa. Me los acaban de conceder. Por lo visto llegan con tiras y lancetas ( y ya te eliminan las tiras de la tarjeta).
Pero que no hay que ir al centro de salud a recoger nada.

Extremadura. Me piden que esten todo el dia por CS y hospital mendigando y sin trabajar.

isabelbota

antonio3334 dijo:

isabelbota dijo:

antonio3334 dijo:
Pero la receta electronica como va en cada comunidad? Veo que en comunidades dan tiras en la tarjeta y te la dan en farmacias. Se que en otros paises te dan el sensor en farmacia.

Todo lo que sea no incluir en la tarjeta es visitar centros de salud , perder el tiempo, sino pierdes el trabajo, y chulearte.

He reclamado por escrito, y me han mandado al garete por escrito.

Habeis conseguido que algun proveedor mande las cosas a casa o a una farmacia proxima?
Lo que es pedirselo a la SS es perder el tiempo en mi caso.

No teneis acciones legales en curso con alguna asociacion o algo?
De dónde eres?
Aquí en Andalucia es maravilloso. Tiras, agujas, insulina...en la tarjeta.
Y los sensores te los envían a casa. Me los acaban de conceder. Por lo visto llegan con tiras y lancetas ( y ya te eliminan las tiras de la tarjeta).
Pero que no hay que ir al centro de salud a recoger nada.
Extremadura. Me piden que esten todo el dia por CS y hospital mendigando y sin trabajar.

Pues raramente, por una vez, en Andalucía estamos más avanzados, incluso que en Madrid. Aquí no tenemos nada que recoger en el centro de salud, lo que ahorra mucho tiempo.

meginer

En Andalucía es tal cual dice isabelbebota.
Agujas, tiras e insulina en la tarjeta. Si una caja de antihistamínicos trae 20 comp y tomas una al día, te sale una caja cada 20 d ( normalmente dos días antes de los 20 para q no vayas tan justo), si tomas un protector de estómago q trae 28 comp y tomas una al día , te sale una caja cada 27 d y no cada 30 como dicen arriba..
Los sensores te los mandan a casa en transporte especial, ocho sensores para cuatro meses. La verdad es q en ese sentido muy bien.

_Tacker_

Ruthbia dijo:
@_Tacker_ pues en mi farmacia no te dispensan todo lo que está pendiente en la receta. Calculan, porque les sale, que me lleve Toujeo la semana anterior o Novorapid y no me lo venden. Eso sí me dan bolsas de frio y pequeños refrigerantes para llevarla a casa (50 m)
En el centro de salud te dan glucometros, pero de los malos, malos y yo quiero usar los míos de Abbott que tengo 3 (un Insulinx y 2 FreeStyle 1), así que compro tiras porque la de Abbott optium son solo para uso de enfermería. ¿Por qué no usan los otros las enfermeras y sanitarios?

Los sensores te los cambian en el centro de salud pero para evitar puertas cambia la zona, yo uso glúteos desde que los llevo ahí (6 años ya) no he perdido más que uno y en un kayak al montarme con marejada.

Dile al médico de cabecera que te limpie la tarjeta, yo pedí que me borrasen medicamentos que no pienso usar, los probé y no me solucionaron el problema. Eso sí me gane un montón de analíticas para control. Eso de borrar de especialistas, a mi doctora, que es muy joven, no le gusta sin revisar ella.

Ya hable con la médico, el enfermero y el farmacéutico, sobre la medicación y el ratito de ésta. Tengo casi todo a 28 días y la tresiba a 40, el hidroferol a 90 días, en teoría no se acumulan los medicamentos en receta, aunque hay algún fallo en la red que deja que así sea, y si no he recogido los medicamentos de un mes y saltan los del siguiente, durante unos días puedo sacar los dos, curiosidades del sistema.

Con respecto a la señora que saca lotes, me ha dicho que por la ley de protección de datos no me puede decir nada, pero que hay algunos pensionistas que sacan dos meses sin problemas y traen también varias tarjetas, esposos, hijos, vecinas, etc..... Y se llevan lo más grande.

Con respecto a la receta, me la lleva y controla el enfermero que me avisa para todo, vacunas, especialista, prueba del pie, fondo de ojos, etc.

Al enfermero le sale que por ser la insulina un medicamento prioritario, si puede acumularse más de un mes.

Ruthbia

Enfermeria no puede medicar.
Si que he visto pensionistas con 4 o 5 tarjetas sacar un montón de medicamentos y muchos no los usan y acumulan

_Tacker_

Ruthbia dijo:
Enfermeria no puede medicar.
Si que he visto pensionistas con 4 o 5 tarjetas sacar un montón de medicamentos y muchos no los usan y acumulan

Medicar no, revisar mi medicación, por si va a caducar o esta mal, para avisarme y yo voy a mi doctora.

_Tacker_

No sé si los de sanidad han leído el Post o les ha dado por trabajar ,......

Ayer en la farmacia no tenía ningún medicamento duplicado , puede ser por qué al renovarme las insulinas hace unos dias algo se ha puesto al día .....ni idea, el 25 solía haber dos de cada medicamento recetado . Algo que le llamó al enfermero fue que al retirar cualquier medicamento hace unos días , se eliminaban de la receta electrónica y no sabía el porque .....
Me he vuelto a encontrar con la señora de la farmacia y sigue igual , retirando lotes,,,,aunque ahora desde que le arregle un pinchazo del coche me trae sin pedirlo tartas de manzana.....jajajaja

Jose_23

mi experiencia respecto a cuanto me ha costado mi diabetes a variado mucho, tengo 24 años y tengo diabetes tipo 2 y pues ha sido un proceso muy complejo tanto para mi como para mi familia, hay gastos que la verdad son disparatados al menos en mi pais como lo es la insulina o las medicinas, porque si bien la metformina no es la mas cara, pero si la mas confiable, me han llegado a recetar empagliflozina que me ayuda a eliminar mas glucosa por orina y otras mas que mi medico me explicó, son bien caras las condenadas, por ponerlo en una moneda internacional son como 35 dolares la caja o unos 30 euros mas o menos, y depende la farmaceutica porque a veces las he comprado por mas, hasta los 42 dolares y eso es si las consigo en mi ciudad.

me han mandado dietas y todo eso pero al final me terminan afectando porque son dietas muy feas en sabor, la verdad me pone triste a veces el tener que comer por el simple hecho de comer y no de disfrutar la comida, y tambien eran dietas muy especificas lo que las hace un poco costosas si pensamos en lo quisquillosas que son.
hace unos meses vi una publicidad de un producto, se llama "sistema diabetes" de esos que segun son lo mejor para ti, la verdad al momento de verlo me llamó la atencion porque lo primero que decia era sobre recetas accesibles economicamente, ricas y otros beneficios para poder disfrutar aun estando con diabetes y tambien de ir mejorando tu diabetes, me llamó la atencion y lo compré, me costó lo que me cuesta unas inyecciones de insulina y una caja de metformina, unos 39 dolares, en mi moneda son como 159'000 pesos colombianos, son un conjunto de ebooks lleno de guias alimenticias muy buenas, baratas e interesantes, te llegan a tu correo y te dan asistencia 24 horas para inquietudes, trae hasta postres libres de azucar que quedan deliciosooos, esos ebook fueron mis favoritos, me como 2 a la semana para no abusar jajajaja trae tambien otros para control de peso y pues los utilicé, no al 100% ya que me daba flojera, pero tiene terapias que ayudan a la reduccion de grasas y aunque no estoy muy gordo me han ayudado a mantener un peso estable. lo que mas me ha servido es el tratamiento que te brindan para el control del azucar y mediante metodos naturales mantener el azucar nivelada, hablo de un 90 o un 87 que he podido lograr mas o menos, es como la he tendido los ultimos 2 meses con mucho compromiso conmigo mismo, me he sentido mucho mas saludable fisicamente, sobre todo feliz porque puedo comer cosas ricas y saludables, he mejorado mucho mi animo al comer y mas que nada mi control en el azucar, mi meta es lograr reducir mis inyecciones de insulina poco a poco ya que el tratamiento propone esa meta.

comparto esto porque senti un cambio en mi, en mi dia a dia, en mi animo, en mi salud, no sabia si escribir ya que leo muchos mensajes en este foro y encuentro cosas muy interesantes para tratarme, siento que compartir mi experiencia es parte de brindar un granito de arena a los demas, a que puedan estar mejor, a que sientan que si se puede, que es duro pero no imposible, a veces hay que aceptar nuestra condicion y darla toda por nosotros y nuestra familia. esta compra me ha ahorrado dinero en cuanto a comida y creo que a mediano plazo lo hará con medicamentos, me dia la tarea de buscar y buscar el link donde lo compre y se los dejaré aqui para cualquier interesado o interesada, lo comparto con el fin de sentir que aporto algo que para mi esta convirtiendose en un cambio positivo en mi, me gustaria leer que tal te va, podemos compartir experiencias sobre todo de los postres COMO AMOOOO LOS POSTRES JAJAJAJ

LINK DE DONDE LO COMPRE:

matrix

_Tacker_ dijo:

Arse dijo:
Pues afortunadamente vivimos en un país en que la sanidad es PÚBLICA Y GRATUÍTA...en su gran parte al menos. Si no fuera así, como no lo es en muchos más países del mundo que donde lo es, pasaría lo que pasa: la gente elige comer, alojarse y vestirse o pagar el médico y la medicina. Y ni así. Como en EEUU, sin ir más lejos. Salvo que tengas un seguro médico que te cuesta un riñón y al alcance solo de los que tienen un buen trabajo y cuentan con él, o disponen de un potente fondo económico para costearse las enfermedades que llegan, a el y a sus familiares, y las que pueden llegar. Y no hablemos ya de intervenciones quirúrgicas y hospitalizaciones y su repercusión económica en las familias.

Evidentemente no cuesta lo mismo comprar medicamentos a la Seguridad Social que a un privado. Pero ese es otro tema. Por norma general, y hablo por mi también, hasta que no he llegado a una edad madurita, por no decir viejuna, no he necesitado hacer casi uso de los servicios sanitarios, ni públicos ni privados. Pero con los años la cosa cambia claro, aunque, cuando tienes menos edad, pienses que eso nunca lo vas a necesitar.

Como comentario de lo que cuesta nuestro tratamiento, y como información, pues vale. Pero cuidado porque hay mucha gente que defendería que las medicinas se las pagase cada uno de su bolsillo, al ver su coste público. Sobre todo los que no las necesitan, por ahora. Así que defendamos con ahínco nuestro sistema público de sanidad por la cuenta que nos tiene a nosotros y a las próximas generaciones.

Muy bien discurso, pero la sanidad de otros países no es el objeto de la pregunta, ni me importa los Estados Unidos 🇺🇸, la cuestión es muy diferente y personal. Te agradezco la participación pero no entiendo hablar de Estados Unidos y de la gente que no quiere que los medicamentos sean más económicos o gratuitos.

Que respuesta más grosera. Arse solo estaba compartiendo sus comentarios y dando como referencias los sistemas de salud de otros países, como Estados Unidos.

_Tacker_

Ya que el tema es sobre el coste y la repercusión de la diabetes , hablemos del voley playa ......
Grosero o realista . No te he leído decirle nada a un usuario que se dedica a entrar a ofender directamente a otros . Yo si se lo dije,

Cuanto cuesta "Tu" Diabetes

Comentarios